简体中文 | 繁体中文 | English    

第二十一届高交会新闻中心记者服务广场(第二场:区块链助推中国实体经济发展)
文档来源: 高交会新闻中心  发布时间:2019-11-15
记者服务广场(第二场:区块链助推中国实体经济发展)现场 嘉宾:腾讯区块链技术总经理、腾讯技术专家 李茂材 嘉宾:深创学院院长、深圳市前海深创链桥科技有限公司董事长 宝石 嘉宾:北京创业板投资顾问有限公司执行董事、链改试验发起人 王学宗 嘉宾:恩梯梯数据(中国)信息技术有限公司开发总监 赵洋 嘉宾:北京嘉楠致远信息科技有限公司总经理 邵建良 主持人:高交会新闻中心 唐思 记者提问 记者服务广场(第二场:区块链助推中国实体经济发展)现场

  时间:2019年11月15日14:30-15:55

  地点:会展中心玫瑰2厅

  实录内容:

  主持人:各位记者朋友,大家下午好!我是高交会新闻中心的唐思。为了方便记者朋友获取更多新的线索,及时了解高交会的信息,每年高交会新闻中心都会举办数场记者服务广场的活动。

  昨天参加过记者服务广场活动的朋友可能注意到了,记者服务广场跟普通新闻发布会是不一样的,我们也是想营造一种轻松愉快的氛围。大家也注意到了,不是所有嘉宾都身着正装的,本来就是希望跟大家提问交流的时候可以放松一点点。昨天已经举办了首场记者服务广场的活动,主题是“自动驾驶”。今天在这里举办的是第二场,主题是“区块链技术”。明天也是同样时间在这儿有第三场讲“5G智慧杆”。

  习近平总书记在中央政治局第十八次集体学习中,多次强调区块链助推中国数字经济发展,推动我国社会经济发展、产业创新发展。更是多次强调区块链的技术、基础对创新产业的推动作用。当前区块链技术应用已经延伸到了数字金融、物联网、智能制造、供应链管理、数字资产交易等多个领域,展现出广泛应用的前景。特别是在区块链技术融合、功能拓展、产业细分的契机之中,区块链在促进数据共享、优化业务流程、降低运营成本、提升协同效率、建设可信体系等方面都有着重要的作用,推动区块链和实体经济深度融合更是现在热议的话题之一,也在本届高交会上是一个非常重要的话题。

  今天我们有幸邀请到了在区块链技术上的专家、企业代表共聚于此,共同就“区块链助推中国实体经济发展”展开研讨。下面我来介绍在座的五位嘉宾,他们分别是:腾讯区块链技术总经理、腾讯技术专家李茂材先生,深创学院院长、深圳市前海深创链桥科技有限公司董事长宝石先生,北京创业板投资顾问有限公司执行董事、链改试验发起人王学宗先生,恩梯梯数据(中国)信息技术有限公司开发总监赵洋先生,北京嘉楠致远信息科技有限公司总经理邵建良先生。

  为了让记者们先了解一下在座各位嘉宾,请几位先讲几句吧。

  李茂材:各位老师、各位记者朋友,大家好!我先自我介绍简单介绍一下,我叫李茂材,04年加入腾讯后一直做第三方支付业务。我们在2015年发现区块链这个技术非常有意思,我们做支付、做金融有一个核心理念,安全、防篡改。我们发现区块链这个技术非常有意思,它的核心理念是怎么帮助大家建立防篡改能力。我们从2015开始研究区块链,2017年发布了一个区块链白皮书,我们定位是为企业间做价值的连接器。这几年除了底层防篡改核心技术上有很深的钻研之外,我们针对技术怎么推广、怎么应用,在可用性方面我们做了非常多工作。怎么把性能做的更好,怎么面对大量用户使用海量存储的问题,以及密钥分发的问题,其实有非常多的细节要做。同时在这个过程中我们针对场景的适配方面做了非常多尝试,从最早大家听到过我们针对公益,公益寻人我们做了很好的尝试。今年我们做了一个比较大的场景,游戏,我估计很多老师也用过区块链技术。在深圳大家体会最多的还是跟深圳税局合作的区块链电子发票,现在大家打车,可以开区块链电子发票。一些商超、停车场都有广泛应用。包括司法存证也是非常好的场景。甚至我们用户创造的图片、知识产权很难得到保护,面临非常大的挑战。现在我们做的创新产品至信链,就是版权保护、司法存证方面的创新,现在已经对外发布了。同时我们还做了一个比较有趣的,我们立足做金融这块应用,在供应链金融也做了一个非常好的尝试。上周刚刚公布的可信区块链评测我们区块链应用也获得第一名推荐。我们现在主要立足于技术钻研、应用方面的尝试。后面请各位老师给我们多多指点。谢谢!

  邵建良:大家下午好!我是邵建良,来自嘉楠科技。简单介绍一下嘉楠科技的情况。有几个标签可以让大家了解一下,嘉楠科技是全球第一家用asic芯片生产数字货币运算设备的企业,2012年就从事这个行业。我们属于区块链行业的新物种,从前没有这样的企业存在过。往后这样的行业将会有更大的想象空间。第二,在去年我们也是率先全球用7纳米芯片技术生产我们的设备,我们跟其他芯片厂家采用同样芯片技术,也代表这个行业相对来说它的迭代和进步的速度还是非常快的,同时我们也是积极拥抱资本市场,在过去除了主要跟区块链硬件相关之外,我们同时也拓展了AI人工智能板块,今天也有展位在下面,主要提供芯片研发领域的优势。我们也是在区块链行业从事这么多年,我们也通过自己的底层研发技术,包括和行业内公链合作,我们也开发了一些服务未来商业应用场景的技术服务平台。区块链技术目前来说很多场景还是试验环境,真正到生产环境还有一定距离。但是我们也欣喜看到越来越多企业、越来越多政府更加愿意采用区块链技术来提升他们对用户、对合作方的透明度,也能够帮助政府在治理、在管理上更加透明和开放,这是过去几年我们并没有发现,现在行业居然有这么大的变化,这是一个好的现象。我负责的有一个板块,区块链事业部,结合我们在软硬件优势做一些底层的技术,就跟AI人工智能芯片一样,最终服务到各行各业,服务于行业解决方案商,让他们拿出最终的产品服务行业以及个人客户,这大概是我们嘉楠科技的介绍。谢谢!

  王学宗:大家好!我是链改试验的发起人王学宗,我有10年的中央部委、地方政府科技管理经验。在去年的时候,我提出了链改试验的主张,迅速得到业内的认同。所谓链改,就是通过区块链技术和区块链技术支撑的经济思想,对传统企业进行改造,对工业经济的生态进行改造,让企业和组织上链经营。总书记在政治局学习会议上提出,要把区块链作为核心技术创新的突破口,这个讲得非常好。中国国民经济今天需要技术创新,产业升级。区块链技术是一个底层的连接技术,像以前的上网一样,今后一切的信息都要上链。区块链四大核心技术,第一个是分布式共享账本,第二是共识算法,第三是加密算法,第四是智能合约。这四大核心技术,如果我们能够在全球率先突破,我们国民经济的信息化那可能是全世界最领先的。

  我们国家经济信息化的程度还是比较低的,中国的潜力非常大,今天我们的消费互联网全球领先,但是产业互联网还没有做的很好。政府部门和大型企业存在信息孤岛现象,这些都可以通过区块链技术来解决。区块链技术也可以对行业协作关系进行深度改革,大大提高社会协同效率。所以说,我主张链改,通过区块链技术、区块链经济思想对传统行业进行改革,让企业和组织上链经营。这件事情如果做好了,真的可以把我们的工业经济形态跃升到后工业社会,我们的信息化水平有可能达到全世界最领先,就像我们通讯系统一样。咱们的通讯系统是后来的,但是咱们的通讯网络系统是全世界最先进的,我们基站的覆盖率也是最高的,中国人口优势确实给我们的信息化提供了规模经济效益。中央把深圳作为改革先导试验区,要深圳率先成为数字货币的研究基地。我们希望深圳能够成为区块链技术研发和应用的基地,发挥深圳的地理优势和全球化优势,成为全球区块链技术研发之都。

  赵洋:我是恩梯梯数据的赵洋,我参加第一个国内的区块链活动就是在深圳,供应链+区块链峰会,学到很多知识,感受到了国内区块链发展情况。恩梯梯数据(中国)信息技术有限公司属于恩梯梯数据集团,这个集团连续多年在全球IT服务名列前茅。作为IT服务服务商,2014年就开始布局区块链。当时还没有做中国国内市场的时候,发现我们区块链专利、应用场景方面发展快于其他国家。我们后来也拜读过李总的区块链白皮书,我们也跟国外团队介绍了国内区块链发展情况。作为对区块链的认识,我们理解区块链最大的意义,把数据真正从信息变成资产。数据作为资产该如何保护、怎么公开这些问题一直没有得到很好解决,区块链作为数字的信任机制,首先在这方面有突破进展。我们恩梯梯数据(中国)信息技术有限公司在国内拓展区块链有一年多时间,目前落地项目包括医药供应链、跟社会民生紧密相关的方面有一些落地。接下来我们考虑的方面,区块链应用最多的几大方面,包括政务、金融,这几方面还有很多计划继续在中国国内拓展。

  宝石:尊敬的唐主任,各位记者朋友,下午好!我是深创学院创始人宝石,我们也是为数不多在高交会参展并以区块链为主营业务的本土企业,在这里非常荣幸能做一个简短的业务介绍。深创学院有三大业务板块:第一,针对区块链领域的教育培训板块,我们独立研发了480个课时的区块链教育课件,主要针对18-28岁在职互联网从业人员进行教育培训,学习之后基本可以胜任区块链主体架构工程师的岗位。我们也是目前国内最大的区块链线下培训主办方。第二,论坛峰会。目前我们在深圳乃至整个南中国、东南亚华人社会当中从事民间论坛峰会规模、规格最大的主办方,去年总共在线下推动了30万人近距离了解和接触区块链生态情况,线上我们直播达到过3000万人次以上。第三,我们做了基于区块链基础的底层技术,包括但不限于公链的研发,基本解决了跨链交易、大规模存储与调用以及其他区块链底层的技术部署,而且完成了互联网化,最后能够把区块链相对比较生涩的技术以大家比较熟悉的互联网形态呈现。我们也是深圳区块链“深圳力量 深圳共识”首倡方,在去年的发改委闭门会议上提出了“深圳共识 深圳力量”,我们一直为这个口号努力推动。后续我们希望可以更多参与到以政府引导和监管的,包括教育培训、论坛峰会和对于企业,尤其是一般性商品流通企业的区块链技术应用跟赋能的业务协同工作当中。这是我们大概的业务情况。

  最后补充一句,材料上有一处错误,我是深圳市前海深创链桥科技有限公司董事长。这也说明了,如果我们以后运用了区块链技术,像这样小的失误可能就不会发生了。这也是区块链将来得到更多应用的场景。也希望我们共同努力去推动生态健康发展。

  主持人:谢谢五位嘉宾的介绍,让我个人对区块链有了一个初步印象。刚才我在外面看签到表,好象有很多专业的记者。你们对这块可能更了解,待会儿提的问题也会更多。下面把时间交给各位记者进行提问。

  记者:各位好!我是深圳晚报的记者,我问一个问题,区块链被誉为改变世界的技术,我们想问一下区块链目前具体主要被应用到哪些方面,这个问题问一下邵老师。

  邵建良:你好!你这个问题提到区块链被誉为改变世界的技术,这也是我们很多行业在探索,上一波互联网红利也有很长时间了。区块链从诞生到现在,真正提出来差不多就是在2014、2015年的时候大家讨论区块链技术是什么、能带来什么。往前更多的可能是数字货币。目前来探讨这个话题,行业里市场也在时常讨论、讨论到底区块链能带给我们最直接的体验或者变化是什么。区块链最善于应用的地方可能在金融行业。为什么?从区块链来说,我们确认一个东西不可篡改、值得信任,这个过程中消耗我们成本。这个成本以往我们做数据服务、互联网业务的时候,是要额外叠加的。这个成本增加后,哪些行业可以承担这个高成本?金融行业是率先应用的领域。我原来在银行工作了很多年,我举一个银行的例子,银行很长时间内,我们做金融业务有两个重要指标,做一笔借贷的时候,我们考虑这个企业有没有正常经营的现金流,这叫做第一还款来源。我贷款给企业,是要看这个企业能不能产生正向现金流,用来归还银行贷款。第二,这家企业拿什么质押?拿股票质押还是房子做质押还是拿别的做质押。以往银行很难看他的第一还款来源,我们得到的数据和综合的数据存在虚假成分。我们看财务报表的时候,并不能得到这家企业是否真的能挣钱。可能更多的看的资产,看他资产足不足额覆盖贷款风险。区块链技术应用后,原来在供应链贸易金融里面,银行根本没法给贸易末端企业进行授信,他们只能相信核心企业,为什么相信它,它有钱。它如果不愿意给下游做担保,下游企业得不到资金融通,它无法把业务扩展。在区块链技术里,在货币领域、在金融业务领域,我们拿区块链技术放进去后,可能原来不值得信任或者无法促成的业务有了质的飞跃,我们就可以促成业务落地。这是当下为什么区块链技术为什么在金融领域应用。2015年有一个R3组织联合了欧美主要金融机构解决了金融机构之间从原来独立个体通过区块链技术落协同,在金融业务上互通,把原来因为不信任产生的摩擦通过区块链技术抹平了。目前来看,区块链因为有这样的特质,但是它的成本我们也希望通过技术手段不断降低。当下我们还是可能看到有一些瓶颈的存在。所以说当下最好的应用领域还是在金融领域,但是随着我们技术研发和不断进步之后,希望能够把区块链应用成本降到消费级领域,这样我们未来更多场景、更多商业都可以采用区块链技术。这个过程中,未来能够给社会、给我们整个带来的价值更大。这就是回应你刚才问的问题,它可能是未来改变世界的一项底层技术。谢谢!

  记者:来自每日经济新闻记者,问宝总、王学宗两位各一个问题,产业融资方面,走融资流程的时候,对于项目评估方面可能有一些估值、筛选方面的认知差异,导致投融资这块大家并不太清楚在区块链这块到底要投哪个环节,运用到的资金量到底有多大?问宝总一个问题,您刚才提到想把区块链未来做到跟互联网相结合的方向。其实在我看来,有的区块链更多是在上链环节做了一个加密,其余基础资源、底层技术跟现在的IT运维差不多的。想问一下宝总有关于这块产业融资配套您是怎么看待的?主要落脚于刚刚我想问的问题,哪个环节他投入资金最大一些?

  宝石:这显然是一个非常有风险的提问。区块链有一个非常大的属性,金融属性。我经常提到区块链在历次技术变革当中,是离钱最近的一次变革形态。以前我们看到的无论蒸汽机或者电力、包括互联网、移动互联网、AI、人工智能,都没有像区块链有这么大的金融特性,这也是整个行业对这个区块链技术既感到兴奋,也感到很难监管、掌控的原因。你刚才这个问题我这样理解,作为一个区块链项目它的估值依据、资金动向应该是什么样的状态。

  区块链作为一个全新形态出来后,一开始在项目推进当中,很多人还是过于夸大了对于未来的思考和期许。尤其是民间草根创业项目,基本上失去了去锚定的基础依据。一方面往好来看也可能代表人们对文明进步的向往和勇气。从另外一个情况看,往往也代表巨大的监管风险和失败可能性。我觉得应该做的东西,第一,回归商业本质。提高生产力、改变生产关系和能够提供的服务、产品究竟是什么,以这个为基础依据,把项目本身或者创业内容本身做一个明确的估值。第二,希望投资机构也能够相对谨慎地评估判断这些项目当中的创业的可能。我个人感觉2018年大的环境下来以后,对所有这个领域当中投资人、创业者也是一个很好的警醒,让我们看到已经开始逐渐回归理性。在资金监管和运用上,这个行业也是做不断努力。一开始几乎没有思考,而且这里面钱很多,也很大,这个时候往往会违背初心,包括项目组自己的想法,包括对于投入本身的思考就变得很少了,往往忘记自己到底要创造什么、做什么。后续不排除用区块链技术本身做监管推动作用。刚才邵老师也提到了我们可以把这些东西全部上链,根据智能合约,分布分批资金监管,包括投入推动的内容。在这里面最后的话题依然是整个行业还是相对比较浮躁,这里面还是有非常多的路要走,但是在这个领域当中的价值一定是非常非常巨大的,有可能超出我们之前对于历次技术文明的思考,有可能是一次真正的巨大变革在这里面。也希望投资人也好、创业者也好,能够有更理性的方式做更多的价值创造。谢谢!

  记者:还有一个问题问一下王老师,像现在国内做区块链也在强调一种错位发展。以广州、深圳为例,我观察到广州黄埔开发区做的区块链多一些。深圳这块更多基于金融板块做的相对比较多元化一些。您怎么看待这种错位发展的优势?落脚于深圳本地的话,如何运用区块链技术跟现有的产业资源优势做配套,未来发展格局您怎么看待?谢谢!

  王学宗:区块链技术改变世界,这是肯定的。区块链是满足信息社会的经济社会组织形态的一种技术。过去30、40年,我们实行了股改,在这个过程中配套了一系列法律和经济思想。我们把区块链不要单纯看成技术,这个技术会推动整个经济形态变化,所以我们说叫链改,从股改到链改,会推动经济赋能升级。比如说区块链倡导的分布式自组织,在某些新兴行业,比如共享经济,分布式自组织形式就超级有效率。分布式自组织对减少贫富差距,减少赢者通吃,很有帮助。赢者通吃,在资本主义社会是不太公平的。马克思的共产主义理想是在资本主义刚发芽的时候,他估测到资本主义带来的负面后果。马克思的思想,也许有了区块链技术后能够真正落实解决,比如通过区块链技术能够精确测度人的贡献,实现真正的按劳分配和按人力资本分配。以前按资分配比较多,资本话语权比较大,今后是共享经济,人的作用、人力资本参与的分配比例加大。

  刚才这位先生提到了地区的错位发展。我认为全中国今天,相对比较,城市经济最先进的应该是深圳。各个地区会在区块链技术研究和应用方面,侧重点不一样。全球化运动不可阻挡,改革开放不可阻挡,包括中美贸易大战,其实是关于全球化秩序调整问题。深圳从加工工业到自主创新,已经完成技术和产业升级。深圳完全具有条件在区块链技术研发和应用方面,率先发力。区块链技术本身是无国界,区块链思想也是无国界。中国人民银行已经公布要发行法定数字货币DECP,深圳可以在应用DECP方面领先。区块链是深度底层的社会连接技术,对深圳和广州来说,目前我们能做的,是围绕最近中央号召的区块链四大技术,在底层四大技术这几个方向突破。我建议深圳在大的行业公链研发方面进行突破,这是一个很有前途的事情,可以使我们经济效率大大提高。

  第二,区块链对资产确权方面效率很高。深圳和广州,政府的开放和服务意识非常强,比如房产证以后都上链了,不要政府发盖公章的证书。链上的东西更可靠。再举个例子,以后婚姻登记上链,有法律配套就可以了。区块链技术解决可信任、不可篡改数据,模拟了现实商业环境。智能合约可以替代纸质合同。如果所有的行业都上链经营了,经济运行减少交易成本,增加信任。深圳在区块链金融方面也可以做出很大的文章。

  记者:我是新华社的记者,请问一下李总、王老师一个问题,腾讯做了很多区块链应用落地。王老师您也在推动工业的链改,您觉得在这个过程中,实在落地过程中可能还遇到哪些困难或者问题?要把这个事情从概念到落地肯定有一个过程,肯定会遇到困难,这个问题两位怎么看待?

  王学宗:我认为现在困难是基础技术队伍不够,人才短缺,技术创新公司数量太少。链改要对国民经济进行区块链技术改造,需要大量的专业人才和复合人才。要鼓励四大核心技术方面的研发。区块链技术研发,不只是大公司的事情,创新往往都是创业公司搞出来的。在鼓励研发型创新公司方面,还应该加强。现在这个点还比较薄弱。

  李茂材:我讲一点我自己的理解,刚才王老师提到区块链这个技术有四大类很核心的技术,我总结它分五类。像密码、智能合约,还有一个技术大家用的比较多的,P2P技术。这几个技术单独来看都发展了很多年,并不是一个非常大的创新技术。但是区块链把这五大类技术做了组合式创新,创新之后达到非常好的效果,类似于信任的能力,使得我们很多信任机制通过机器来实现。打个比方,就好像08年之前,我们当时已经有计算机技术、也有浏览器能力,甚至语音这些都有,但是乔布斯出来后,把几大技术做了组合,形成了一个iphone,iphone出来后是一个颠覆式创新,改变了很多产业。这是一个组合性创新,能够创造信任、防篡改。从技术角度来看,刚才王老师提到一个观点我非常认可,现在区块链要说困难的话,就是人才太少了。因为这还是一个非常新的技术,而且防篡改能力,像比特币出来的时候,有几个纬度,密码纬度、去中心化纬度、哈希计算纬度,多个纬度利用数学概率的原理,有三四个纬度,实际上它的概率非常低,很难篡改。以太坊把智能合约技术拉进来,做了一个新的创新,以前比特币讲究数字防篡改能力,以太坊用智能合约形成静态防篡改到动态防篡改,相当于整个程序你也不能随便篡改。一个非常核心的技术发展方向是在防篡改能力演进,包括刚才共识算法、智能合约、块链存储等这些能力都是扩充防篡改能力。从国内、国外来说,这块能力这两年发展处于缓慢状态,大家已经到了一个瓶颈期。刚好这个时间段,国家提出在政策上大力扶持,就非常有利于我们学术界、理论界像科学工作者能够帮助在数学、物理很多能力上做一些协助、理论突破,为我们在核心技术掌握层面,包括技术突破层面奠定一个很好的基础。这是我们的基石,这里是最大的困难点。我以前接触了很多密码学家,他觉得以前不受重视,现在区块链来了,我们很多密码学家、学术专家、科学家,就有很大的发挥空间。这是未来一个很好的方向。

  第二,这么多年互联网发展下来,我们有很多IT工程师,他们工程的能力非常强。如何把防篡改核心能力再用工程优化出来,真正把技术能力变成可用。前些年很多创业团队也在提到做公链也好,他们遇到一个非常大的挑战,信任的问题。这里有非常大的工程化的能力,还有隐私跟商业平衡,隐私保护的问题。有很多产业面临为什么现在有非常多流程,因为他们之间不太信任,信息没有办法共享。如果共享,核心数据就泄露了。区块链给了一个非常好的机会,在工程和核心数据做一个应用。这里需要工程类人才、理论核心技术上人才结合,这方面人才目前也是比较匮乏,需要把大量互联网核心人才转化过来,他能够深刻理解区块链技术,这块是一个困难点,这是我们国内比较有优势的一个点。

  第三,刚才王老师也畅想了很多场景,我们理解就是产业+区块链的方向。这个产业里面我们怎么运用这个技术,这是一个非常难的点。就跟当初互联网技术、信息化技术,我们怎么把它跟产业结合起来,这需要一个过程。它主要矛盾点在,很懂产业的人对技术不了解,很懂技术的人对产业又一窃不通。我们需要典型的复合型人才,既懂产业,又懂技术,才能够真正把技术的核心优点可以跟产业真正的痛点做好连接,做好真正的定制性设计,这个技术威力才能发挥出来。这几年国内很多团队做创新尝试,拿着锤子找钉子,可能就是我们对技术理解不够、对产业理解不够,我们最缺的人才就是对产业、技术都很了解,如果综合运用好,在区块链就能取得真正突破。

  区块链技术我们不要把它神话了,他有防篡改核心特质,并不能靠自己打天下。类似的科技技术很多是融合性的,比如某一种产业里面我是区块链技术+物联网技术能解决实际问题。在某个领域可能是区块链技术+AI技术+大数据技术能创造新的能力。所以是多种技术融合发展,不是单一技术就特别牛。刚才问到无币区块链问题,我觉得币是币、链是链,加密货币只是区块链里的一个应用,运用了区块链技术创造了类似加密货币、比特币这样的应用。实际上可以创造的远远不止这些,加密货币只是单一应用的体现。最重要的还是这三个层面的核心、工程、产业场景结合方面的人才培养是最关键的困难点。谢谢!

  我再补充一下,国家这个层面应该做一些规划,今后各行业对区块链人才具有大规模需要。一切商业经营活动都要上链;链上可以确认数据产权。这对人才大规模需求。

  主持人:我谈一点个人感受,我常年从事新闻宣传工作。昨天我大概看了一下实录,也是非常有内容的。今天我感觉我们不是一个记者服务广场,我们可以说是一个区块链讲堂。几位老师答的都好像教授一样,给大家传道解惑。在座有很多专业媒体,不知道专业媒体有没有问题。

  记者:我是香港阳光杂志社记者,区块链技术正在得到广泛应用,让很多人感受到比较明显的是今年“双十一”有4亿件商品溯源上链,想请问王老师和各位嘉宾,你们怎么看待这种现象?谢谢。

  赵洋:说到溯源的问题,区块链最大魅力就是可溯源性。当我们真正应用区块链落地的时候,我们发现区块链在溯源这块推进的不是很快,但是“双十一”是一个很好的例子。这是为什么?因为区块链解决了数据不可篡改性,但是区块链无法验证数据真伪性。好比我们记录上说这是一瓶葡萄酒,但是我们不知道盒子里装的是不是真的葡萄酒。恩梯梯数据在国内落地的时候,发现产业区块链,尤其溯源方面反而推进的不是很快。这里需要其他技术去综合,确认它的可信性。对我们来讲,溯源是一个课题。

  王学宗:刚才赵总说了信息上链,你把线下信息要搬到链上,如果你搬一个假的信息上链,这个很难识别。溯源问题,还需要其他手段解决信息可靠问题。区块链技术也不是万能的,今后围绕区块链技术,还需要有配套的法律和经济制度。

  邵建良:确实这个话题我们以前也一直探讨,就是不能解决真实性问题。解决不了真实性,我只能说不可篡改。如果发生了错误信息,我只能是惩罚。只有这样一个约束。我们公司除了研发区块链超算设备,我们还有AI技术,对比这两者技术我们还是有点思考。现在的终端,我们判断不了是否真实,但是现在AI很聪明,可以赋予传感器、摄像头,可以用多种纬度判断这是否瓶子,RFID射频技术可以告诉这是一个瓶子,我用摄像头能够照出它是一个瓶子,我再通过其他方式,比如里面水是热的还是凉的,现在通过技术链接物理世界和原子世界。未来通过终端智能化,再加上传感器丰富化,是有办法多维交叉验证真实性。这是很重要的。我们现在也担心一个问题,我们发现我们终端越来越聪明了,比如冰箱里鸡蛋吃完了,他马上告诉天猫我冰箱没有鸡蛋了,你快递过来。当我们冰箱越来越聪明的时候,可能就会发生科幻电影的场景,天网就非常有power了,我们怎么限制它的能力?这个时候区块链给了另外一个解决方案,你的能力不能一人独大。全网限制你能力过大,来保证我们安全性。这两者是一个技术博弈,长远来说带来社会有价值的探讨。

  宝石:这位香港记者提的问题还是比较清晰的,我先说一个题外话,双十一那一天我参加了香港的一个区块链论坛,那一天时局不是很好,1000人的论坛只来了200多人,我发言说希望区块链给年轻人更多希望,包括从业就业,包括让社会更加安全稳定。刚才记者提问想表达区块链技术是否这么快开始影响我们日常生活。深圳区块链电子发票已经开具超过1000万张了,我自己也是比较惊讶,在这方面深圳真的非常值得骄傲,双创环境非常领先,也包括区块链这个领域当中。第二,刚才提到双十一的数据,这个数据我一点不惊讶。包括我们自己孵化的项目,环球汇通集团新商品流通项目,想在全中国1800个县,每个县创造一个农户品牌,用溯源技术推动消费者跟农户流通关系、生产销售环节。我们目前试点完成五常大米。这个很顺畅被消费者理解和接受。这个基础的认知已经完成了。当一个最大的生产国遇到一个最大的零售国都是中国,再加上区块链技术,尤其商品流通这个环节,我看到非常非常巨大的可能性。这个数据应该超出我们认知和想象,同样也值得我们全力以赴在这个维度上推动,无论学术的、技术的、企业家,包括基金、投资人、消费者都应该用积极态度拥抱并推动这个生态建设。

  记者:我是文汇报的记者,问一个产业化问题,腾讯现在区块链发票已经做得很好。腾讯在区块链技术方面有哪些更好的技术,还面临哪些挑战?

  李茂材:关于腾讯对区块链产业的思考,我介绍一下我们的想法,区块链分几个阶段,第一阶段,比特币,它是单一应用。这个思路是往ToC端的。几年下来发现这块进展非常缓慢,因为他跟现实世界是有很多冲突的。这两年大家发展方向都是回归产业,我们如何跟产业做结合。我们ToB和ToG都有非常多的机会,特别是ToG端,包括今天新闻发布会,我们很多想法跟老百姓做好连接。区块链就有很好的基础,它可以把政府希望传递的信息通过这个技术释放出来。区块链发票也是这样,它主要是针对税务,可以提高政府内部信息化服务,甚至做好数字化。数字化后,线上传递速度、效率高很多,也很符合总书记的讲话,实现数据共享、优化我们的流程,达到我们信息更加可信。这些就是真正在提高效率、降低成本的过程。政府相关的,政府跟政府,公安跟车管所、税务,他们很多是可以通过这个技术去优化的。包括政府到企业,然后到用户,像区块链发票都有一个非常好的实现。刚才提到企业之间,ToB,邵老师提到中国企业发展到一定阶段遇到一些瓶颈。我理解这个瓶颈,以前有信息化福利、全球化福利,大家更多通过市场的福利来驱动企业发展,现在市场瓶颈慢慢出现的时候,这个企业发展动力在哪?它其实有两个层面,一个是通过技术创新来提升信息效率,使得成本降低。这块刚好是区块链技术可以使得我们企业上下游之间。以前我们大量是通过人工的,我们现在利用这个技术,对机器有更多信任,通过这个技术可以实现我们之间协作效率更高。举个例子,昨天我刚签了一个专利,我们有很多专利,我们团队一部分在北京、一部分在深圳,专利授权,我签完名后让秘书寄到北京,他再签名再寄回来,这个效率非常低。我们很多公司之间合作也是这样,假如这个信息就是一个签名,全部都可以在链上实现的话,我签完后,下一秒在北京的工程师就可以签名,这样就非常高效协作,使得企业跟企业、企业跟政府、企业跟个人之间效率非常高,成本非常低。在每个行业,未来区块链都有非常强的优化空间。但实际的结合点需要从我们现在系统,因为每个企业、每个政府的能力不一样,可能最早期是简单的信息化到数字化,然后再慢慢变成行业有一个平台化的能力,大家结合云计算技术实现一个非常大的融合。在这个基础上可能会产生新的生态化。比如我们做的存证,通过存证上链把它放到云上,信息公开透明,慢慢协助我们产业形成数字化到平台化、再到生态化的能力建设。我们思考大部分也是这样,跟我们结合比较强的产业做深做透。还有我们会结合一定的平台,让我们企业、个人在平台上做他自己的区块链,这是我们自己的思考。谢谢!

  主持人:时间关系,今天的记者服务广场就到这里。明天也是同样时间,明天下午2:30记者服务广场,主题是5G智慧杆,欢迎大家参与,今天的记者服务广场就到这里。

  • 主办:高交会新闻中心   粤ICP备08117531号